WarCréator : Le Forum des Warhammers - Partage d'avis sur les effectifs des Marines, et du Chaos.

Ben je ne sais pas mais en lisat "Les anges des ténèbres", on s'aperçoit d'un paquet de déchus DA vit encore ... alors que cela fait 10.000 ans qu'ils ont trahi les DA ... louche tout ça ...

C'est aussi écrit par un type qui est loin d'être un adepte du bon fluf...
Gavin.

Donc, *pincettes*

Le Rat, et oui vive le Dan.

bon que les choses soient claires. les thousand sons sont "immortelles" n'ayant pas de corps à propemement parlé. de plus, les legions de l'epoque etaient nettemnt plus importantes que les chapitres actuels. de plus , les thousand sons ne recrutent pas. fluffiquement parlant vu que les guerriers non-sorciers ne sont pas vivant, ils n'intègreront pas de nouvelles recures. apres pour de nouveaux sorciers...

pour les da, référence au wd 109 sur cypher et aux index astartes , qui ne sont plus vendus d'ailleurs, lors de la chute de caliban, une brèche warp s'est ouverte et a aspiré les renégats , envoyant ses deniers dans le warp.

ce denier est intemporelle, le temps par endorit s'ecoulant meme plus lentement voir meme remontant le temps... il est dit qu'on ne siat pas dans quel espace temps ils ont été envoyés...

il est courrant d'ailleurs de parler de vaisseaux ayant disparus qui réapparaissent des millénaires plus tard sous une forme corrompue (cf ==>execution hour )

et puis gavin n'ecrit pas seul les fluffs. le grand andy chambers a beaucoup fait dans la mise en place du background...(la mis en place de ce background date d'il ya bien plus longtemps...)

de plus, il a été ecrit que cypher et les dechus ne cesseront leur errance tant que ce dernier n'aura pas accompli sa quete... (en rapport avec l'épée du lion ).

10000 ans , et puis pourquoi pas apres tout... la rancune rend tenace Laughing

dante et grimnar ont bien près de mille ans, non??? et ils vivent encore.

pour ce qui est des possessions, il n'a jamais été dit qu'elles tuaient le possédé.je vous invite a lire l'index 4. la cause des décès vient dans les années qui suivent l'hérésie, où pour palier les pertes, des marines se faisaient posséder au gré de leurs besoins, et lorsqu'ils changeaient d'allégeance, l'ancien dieu qui leur allouait la possession d'un de ses demons tuait l'hote pour son infidélité...

il est aussi ecrit que sur les ordres d'abaddon, les psykers renegats ont résolus le probléme des possessions et desormais la possession ne met plus en peril la vie de l'hote...

-angron-
_________________

Gone,berserk,while waiting,my life is boil

Cannibal Corpse

Mea culpa maxima. Embarassed

Une erreur d'inatention de ma part.

Sinon, j'ai un autre tracas: On sait que les BA souffrent de mutations appelées rage noires et soif rouge, et qu'ils font tout pour lutter contre ca(C'est la tâche des prêtres Exsanguinators). On sait aussi que cela vient des gênes de Sanguinius, et on sait que les glandes progénoides contiennent le code génétique du primarque.

Alors, pour éliminer le problème, ne suffirait il pas de prendre les glandes progénoides d'un autre primarques, empruntées a un autre chapitre?

Qu'est-ce qui les empêche de le faire?
_________________
Vive moi

Les Thousands Sons peuvent bien sûr mourrir physiquement.
Ils sont costauds mais pas indestructibles.
Les pertes doivent s'accumuler en 10 000 ans (sans comter le carnage lors de l'hérésie, on parle de "rares survivants" à la destruction de leur monde par les loupiots).

Pour les déchus, on en était arrivé après un difficile débat sur le chiffre probable de plusieurs centaines au 40 000 millénaire, ce qui laisse de petites bandes se former, mais pas "d'armée de déchus".

Pour la possession, elle permet quoi au juste niveau recutement?

Sinon pour l'ancienneté du fluff, en 30 ans, on comprend que tout ne soit pas l'oeuvre de quelques gars (heureusement).

Le Rat, flouflou.

Maître des Lieux Age : 23 Inscrit le : 07 Sep 2005 Messages : 3095

C'est une question d'honneur pour les Bloods Angels, car si on enlève les gènes de leur primarque, c'est plu les Bloods Angels, puisque le patrimoine d'un chapitre, c'est les gènes de son Primarque ...

Ouaip je confirme Lévia'.

Alors ensuite, toutes mes excuses, j'avais zappé le passage du champ warp. Et il est dit, même si je sais que c'est l'oeuvre de Gavin, qu'il y a 136 Déchus ... ça me semble peu quand même ...

Et autre question, Abbadon est-il un prince démon ? Car je pense que non mais n'en suis pas sûr. Et s'il n'en est pas un, comment fait-il pour vivre 10.000 ans comme ça ? même si il est dans l'oeil de la terreur ça ralentit pas le temps à ce point là, enfin j'crois bien ...

Maître des Lieux Age : 23 Inscrit le : 07 Sep 2005 Messages : 3095

Il n'est pas un démon non ...
Faudrait se renseigner, mais je crois bien que l'Oeil y est pour quelque chose, mais n'oubliez pas que la serre d'Horus et l'épée Darych'en ( ortho ? Razz

), lui congfèrent un peu de leur essence.

Lévia', ah, euh, je renomme le sujet en conséquence, parceque là, le sujet, en fait, il fait office de forum scratch

premiérement, abaddon refusera le statut de prince demon tant qu'il n'aura pas atteint son but (celui d'horus )

les puissances du chaos, plus que le warp pourrait lui donner une certaine immortalité, sans compter qu'il pourrait etre le clone d'horus (donc ptentiellemnt lui aussi un demi-dieu comme les primarques)... mais la personne concernée (abaddon donc ) n'aurais jamais révélé ses origines.

n'oublions pas que meme sans cela , il reste une personne hors du commun , une elite au dessus de toutes les elites, beneficiant d'une puissance mentale hors du commun.

la puissance de son esprit seul pourrait le maintenir en vie, la force de caractère lui permettant de s'accrocher à ce monde, tel l'empereur, dont seul sont esprit le raccroche à un semblant de vie...

bref, chez les marines, la puissance de l'esprit et de caractères hors normes permet de forger les heros legendaires au fil des millénaires et des batailles.

-angron-
_________________

Gone,berserk,while waiting,my life is boil

Cannibal Corpse

D'ailleurs Abaddon est totalement contradictoire parce que ce n'est pas un simple seigneur qui a foiré toutes ses croisades (c'est moins bien de se faire couronner à la 14°) qui va commander aux légions menées par des princes démons (IW, WB, DG, TS, EC...).

Le Rat, enfin bon c'est de la V3.

contradictoire, tu trouves, vu que chaque croisade noire apporte un lot de morts conséquents pour l'imperium...
déjà, il est le seul à avoir réuni toutes les legions renégates depuis l'heresie d'horus.

cadia à été bien amochée tout de meme pour la 13 eme. certes, il s'est fait repoussé , mais à quel prix pour les loyalistes...

de plus, il ne peut etre present "physiquement ", j'entend bien, à chaque front pour porter l'assaut. la defaite reveint donc aux subordonés. se doit etre la faute des EC, c'est o-b-l-i-g-é, avec leur coté pervers et sado -maso Laughing

bon que brule la galaxie, mais, souhaitons que ce soit avant la 666eme croisade noire...

-angron-
_________________

Gone,berserk,while waiting,my life is boil

Cannibal Corpse

113, c'est aussi acceptable. ^^

Le problème est le nombre de marines chaotiques qui participent: beaucoup trop.

C'est ridicule de mettre des légions entières en péril (et dangereux, fragile alliance), car les marines millénaires deviennent rare et les recrues ne font pas tout.

Enfin bon, Cadia se stabilise...

Le Rat, segmentum castoris.

Ecuyer Age : 37 Inscrit le : 02 Avr 2006 Messages : 96

En ce qui concerne les Spaces Marines du Chaos et les Spaces Marines, à mon sens hormis sur nos tables de jeu où ils pullullent, je ne pense pas que ces unités d'Elites soient réellement déployées en légion constituées très souvent.

Pour les SM, c'est quand la garde ne peut plus tenir, après la perte d'un ou deux système qu'éventuellement on envisage de les déployer... A moins qu'ils nagissent d'eux-même pour des raisons qui leur sont propres.

Pour les SMC, je suppose qu'à part les invasions épisodiques et relativement rares (celles qui sont mentionnées et qui font trembler l'Impérium), je ne pense pas que les SMC se balladent en Chapitres constitués. Tout au plus doivent ils former le commandement de raids de bandes d'adorateurs aisément sacrifiables. Après tout, ils sont précieux, expérimentés, ils doivent bien servir aussi à autre chose que trouffion de base (un peu comme le moindre Mousquetaire qui pouvait servir au minimum de Lieutenant dans les régiments de Lignes).
Ces SMC sont à mon sens relativement rarement apperçus à plus d'une dizaines menant donc des raids d'adorateurs (sacrifiables) et lachant des troupeaux de démons (à priori inépuisables eux).
Parfois, pour des mission sensibles, ils peuvent être déployés en plus grand nombre, ces missions IMPORTANTES pour leurs objectifs ne peuvent de ce fait qu'être menées par des spécialistes en gros commandos...

Mais je vois mal des chapitres SMC se ballader et latter tout ce qui passe rien que pour le fun! A ce train là, je ne crois pas que depuis le temps il en restent beaucoup sachant que celà me paraît stupide d'utiliser des SMC en troupes constituées pour de simples raids de terreurs/Pillage... C'est pas le rôle de l'élite ça, c'est pour les péones (adorateurs) menés par une main de fer (SMC en quête du statut d'aspirant?)...

Voilà ce que je pense de l'utilisation des SMCs.. Il en découle qu'ils n'ont pas besoin d'être des Millions... Imaginez un peu 100 SMCs commandant chacun environ 500 à 1000 adorateurs et lachant chacun une centaine de démons... Voyez les dégâts que ça peu occasionner... Et ce n'est pas une croisade noire...
_________________
Azrael glop, glop
Le Règne du Jeu
CSA BA702 Avord

Les chaotuax restent en bandes dans l'Oeil et se frittent joyeusement (Skalatrax) mais en effet ce sont de véritables dieux pour les hordes d'humains marqués.

Pour les loyalistes ils arrivent comme des super-commandos.

D'où incohérence du néo fluff qui nous les montre mourrant par centaines de façon ridicule, ou l'invasion d'une planète par la seule Death Guard (hem).

Le Rat, ça devient grave.

Effectivment, niveau fluff, et romans de la Black ( oui encore eux lol), les marines se déploient par 2/10 ( je prends les fantômes de thanith, dans le 1 pour environ 500 shrivens ( adorateurs ) il y a 2 ( !!!) IW et dans le 2 on voit pour tuer une compagnei entière de basiliks 7 WE ) donc bon ... quand dans le dex' SMC on voit un dread qui massacre les Crimson Fists par dizaines ya de quoi douter non ? lol.

Bon ensuite effectivement les troupes du chaos et de démons sont en nombres, il est extrèmement rare de voir des armées de SM ou de SMC ... à part sur les tables de jeu. Et dans ce bon fluff, un SM(C) est potentiellement un meneur d'hommes et est plus/aussi compétent qu'un général de la GI donc effectivement ils sont envoyés avec soin ^^ !

C'est seulement les champions envoyés par les légions pour soulever les populaces en se déifiant...

Et le Dan qui tente plus ou moins de rattraper les bourdes du dex' (pareil dans Eishenhorn).

Le Rat, canonisons le.

Il ne faut pas oublier Fabius Bils (ortho?) l'apothicaire, qui recrute et transforme les humains en spaces marines du chaos, contre un payement . Il a meme créé un chapitre (ou garde d'élite) pour des missions de recupération en matières génétiques. Le nom c'est GOST ou un truc comme cela.
Pour les Bloods Angels je confirme c'est hérétique d'utiliser un patrimoine génétique autre que celui du sang de sanguinus. Et puis sinon durant leur 1 an de transformation dans leur sarcophage, ils rêvent des exploits de leur primarque, ce qui fait d'eux des BA. D'ailleur il y a un Blood plus vieux que dante..qui se souvient de Dante quand il faisait parti de la compagnie des scouts

Une légion de SMC avant l'hérésie était composée de plusieurs milliers, voir des centaines de milliers de SM. A l'époque il était pas rare de voir des compagnies entières de Land Raider sur les champs de batailles.
Lors de la seconde fondation les Ultramarines ce sont divisés au moins en 20 chapitres. Alors oui il reste de vieux SMC mais il y aussi des plus jeunes.

Je me couche bonne nuit à tous

Plus vieux SM: environ 3000 ans, Dante.

Légion: 10 000 hommes.

Voilà, je récapitule les donnés de GW.

Le Rat, délirium.